農(nóng)業(yè)部17日澄清，所謂的“皮革奶”報道不實。央視稱“皮革奶”風(fēng)波系由語焉不詳?shù)膱蟮酪l(fā)，說明由三聚氰氨而導(dǎo)致的中國乳制品的信任危機(jī)，目前依然停留在人們內(nèi)心。2011年2月18日央視《新聞1+1》播出《誰在制造“皮革奶”？》，以下是節(jié)目實錄：

主持人（董倩）：

歡迎收看《新聞1+1》。昨天的節(jié)目里面，我們剛剛關(guān)注了內(nèi)地人到香港去采購、搶購奶粉的事情，現(xiàn)在看來香港的奶粉恐怕又要吃緊一陣子了。因為據(jù)媒體報道，內(nèi)地又出現(xiàn)了所謂的“皮革奶”。雖然消息一出，農(nóng)業(yè)部馬上出來澄清，這篇報道并不屬實，但是這種澄清似乎卻消解不了人們心中深深的憂慮。我們先來看一下“皮革奶”到底是怎么回事。

（播放短片）

記者：最近“皮革奶”的事情您聽說了嗎？

民眾1：了解一點，

民眾2：沒有。

民眾3：聽說過，昨天電視上還說了呢。

記者：您有沒有什么擔(dān)心呢？

民眾2：我擔(dān)心中國這些企業(yè)的責(zé)任感，可能需要國家管一管。

民主4：買一些品牌的，其它的小廠的不敢買。

民眾3：每天喝奶就是擔(dān)心。

解說：

“致癌皮革奶驚現(xiàn)市場”，“皮革奶比三聚氰氨奶更驚人”，“皮革奶長期食品可致人死亡”，“皮革奶再現(xiàn)，中國奶的信任危機(jī)”，昨天和今天，類似的文章在互聯(lián)網(wǎng)上大量地出現(xiàn)，尤其是一篇標(biāo)題為“內(nèi)地皮革奶粉死灰復(fù)燃，長期食用可致癌”的文章，更是被各大商業(yè)門戶網(wǎng)站大量轉(zhuǎn)載。

“皮革”、“牛奶”，危險的產(chǎn)品已經(jīng)出現(xiàn)在了市場上嗎？昨天農(nóng)業(yè)部在其官方網(wǎng)站上做出回應(yīng)，并公布了他們對全國生鮮乳質(zhì)量的檢測結(jié)果。醒目位置的第一句話是“2010年例行檢測未檢出皮革水解蛋白。” 白巖松 評論員：

我覺得得先幫著觀眾朋友捋一下出臺的整個這樣一個過程。其實這個事情的最初開始是在2月12號的時候，農(nóng)業(yè)部出臺了兩個，一個規(guī)范，一個文件，針對乳制品要進(jìn)行監(jiān)測的。到14號的時候，媒體就登了一篇文章，其實還是相對客觀，但是標(biāo)題已經(jīng)把農(nóng)業(yè)部要抽檢皮革水解蛋白給列出來了。其實這兩個規(guī)范和文件在去年同樣都有，它強調(diào)的是要對樣本進(jìn)行檢測三聚氰氨，同時也要檢測這種皮革水解蛋白，去年也同樣如此。

但是這篇文章又出來之后，又隔了三天，突然出來一篇文章，剛才報道上說的叫《內(nèi)地皮革奶粉死灰復(fù)燃長期食用可致癌》，“皮革奶粉”、“死灰復(fù)燃”、“可致癌”這三個關(guān)鍵詞組接在一起，迅速地產(chǎn)生一種爆炸效應(yīng)。其實不僅有農(nóng)業(yè)部出來說這個報道不屬實。在內(nèi)地最后一次檢測出乳制品里頭含有所謂的“皮革奶”，是2009年3月份，浙江金華一個小的乳制品公司，然后迅速地就被查封了。起碼到現(xiàn)在兩年內(nèi)檢測過程中沒有發(fā)現(xiàn)這種“皮革奶”，但是這個事情就迅速地被這么放大了。

主持人：

你覺得人們在這件事上為什么不進(jìn)行稍微詳細(xì)一點的分辨，然后聽來什么就是什么？

白巖松：

首先我仔細(xì)看了一下 “死灰復(fù)燃”這篇文章，也看到了一些蹊蹺的地方，因為在這里懷疑了一些乳制品的股票，但是又推薦了一支乳制品的股票，我不知道這篇文章到底是什么樣的一種想法，那是有關(guān)人士去了解的。

可是另外一方面我又覺得很正常，從很正常的角度是什么呢？說明由三聚氰氨而導(dǎo)致的中國乳制品的信任危機(jī)，目前依然停留在我們的內(nèi)心，也許查不出三聚氰氨了，也許查不出“皮革奶”的這種成份了，但是在我們每個人都能夠查出對乳制品不信任的基因。我們有一句老話叫“病來如山倒，病去如抽絲”。當(dāng)時2008年三聚氰氨出來的時候，對乳制品的打擊如山倒一樣，“病來如山倒”，但是想要恢復(fù)這種信任“病去如抽絲”，是一個非常漫長過程。所以現(xiàn)在我能感覺很多人是寧信其有，不信其無，因此一旦出現(xiàn)一個哪怕不屬實的一種報道，大家也會覺得有可能吧、是吧，甚至誰辟謠說不屬實等等，反而還懷疑一下，我覺得我們要面對這種現(xiàn)實。

主持人：

沒錯，就是這些天大家都說“皮革奶”這幾個字，然后非常權(quán)威的部門農(nóng)業(yè)部這個時候出來澄清說，這件事到底是怎么回事，你覺得能夠掰回市場的多少信任？

白巖松：

我覺得需要一次又一次，我覺得這次好在哪兒呢？就是當(dāng)出來了這個事情之后，媒體一報道，不管可能是不屬實，甚至說這里存在著另外一些因素，但是起碼農(nóng)業(yè)部是正視它，馬上出來告訴大家，然后甚至說最后一次是2009年3月份金華等等。質(zhì)檢總局馬上出來，告訴我們一直在監(jiān)測，沒有發(fā)現(xiàn)這方面的這種情況。

我覺得有很多的事情，當(dāng)這種不信任依然強烈地停留在人們內(nèi)心的時候，我們不能說那個不屬實、那是謠言，就過去了。因為這還不足以立即打消人們內(nèi)心長久以來已經(jīng)形成的這種不信任，需要一次又一次，任何風(fēng)吹草動，哪怕是假的風(fēng)吹草動，都要立即非常正式地去回應(yīng)。因此，包括現(xiàn)在我們看到各地乳制品企業(yè)迅速站出來，告訴大家相關(guān)的數(shù)據(jù)等等，就是一個漫長的病去如抽絲的過程，不能指望這一次大家就信了，還得很多次，可能將來還得有謠言。

主持人：

消費者在面對一篇不屬實、或者說沒有任何細(xì)節(jié)報道的時候，我只要一掃馬上就信了，但是對權(quán)威部門提供的這些詳實的數(shù)字，往往可能不相信。你說這種較量還要多久？

白巖松：

這說明我們還沒有到臨界點，沒到懷疑和真正建立信任之后的臨界點，現(xiàn)在依然是一個懷疑占上風(fēng)和不信任占上風(fēng)的時候，所以這個時候有關(guān)部門不能有委屈感，也不能說憤怒，怎么會有這種不屬實報道等等，就是要不厭其煩、一次又一次，哪怕出現(xiàn)謠言之后，一次又一次地證實。

建立人們的信任需要三個過程：第一，有關(guān)部門不斷地告訴大家，請信任我，但是這不重要，這只是第一層面。第二，告訴大家你在用什么樣的方式不斷地檢測，并且從不中斷，而且有很大的投入，來檢測真的沒有。只有到第三個階段，這個事才算了了，消費者也信真的沒有了。 主持人：

剛才我們在關(guān)注一篇語焉不詳?shù)膱蟮酪l(fā)了業(yè)內(nèi)一輪比較大的風(fēng)波。其實從2008年三聚氰胺事件發(fā)生以來，最近幾年內(nèi)地的乳制品行業(yè)都在經(jīng)受著摧毀性的打擊，這些年正在努力地進(jìn)行恢復(fù)性的生產(chǎn)。但是這樣的一輪新的風(fēng)波到底會對步履維艱的乳制品行業(yè)帶來什么樣的影響？我們稍候會繼續(xù)關(guān)注。

解說：

在農(nóng)業(yè)部緊急澄清之后，國家質(zhì)檢總局也做出表態(tài)，表示要嚴(yán)厲打擊添加非食用物質(zhì)的違法行為。今天北京、深圳、南京、武漢各地也都紛紛公布各自的檢測結(jié)果，近期沒有發(fā)現(xiàn)所謂的“皮革奶”。

薛毅 中國食品添加劑和配料協(xié)會秘書長：

皮革水解蛋白在食品中間是嚴(yán)禁使用的。2009年初公布的第二批非法添加物中間就有皮革水解物。

解說：

從媒體的公開報道中，最近的一次“皮革奶”事件，發(fā)生在2009年3月18號，當(dāng)時浙江省質(zhì)監(jiān)局檢出金華市晨園乳業(yè)生產(chǎn)的多批次牛奶中，共有1874箱含有皮革水解蛋白。之后企業(yè)被查封，企業(yè)法人代表被刑拘。盡管只是一個小規(guī)模企業(yè)，盡管此次事件沒有造成大范圍影響，但是還是讓一些部門有了進(jìn)一步的行動。

質(zhì)監(jiān)、農(nóng)業(yè)等五部委聯(lián)合下發(fā)通知，要求各地加強監(jiān)控和查處。此外，為防止使用違法物品達(dá)到蛋白質(zhì)的含量，還降低奶制品含蛋白標(biāo)準(zhǔn)，把每100克生鮮乳中的含蛋白量，由2.95克降到2.8克，這樣的標(biāo)準(zhǔn)全國的奶農(nóng)正常生產(chǎn)都可以達(dá)到。

王俊勛（農(nóng)業(yè)部奶業(yè)管理辦公室主任）：

這個標(biāo)準(zhǔn)的制定是衛(wèi)生部依據(jù)《乳品質(zhì)量監(jiān)督管理條例》的要求，會同相關(guān)部門來牽頭制定的，而且這個標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)過了大量的調(diào)研，收集了大量的生產(chǎn)數(shù)據(jù)以后進(jìn)行的修改，我認(rèn)為這個標(biāo)準(zhǔn)是符合當(dāng)前奶業(yè)養(yǎng)殖生產(chǎn)實際的。

2009年新聞會客廳采訪片段：

宋昆岡 中國乳制品工業(yè)協(xié)會理事長：

去年10月份以后，整個行業(yè)是處于極端的困難之中。過去我們增長率一般都在兩位數(shù)，20%到30%，那么去年年底的負(fù)0.5增長，把上半年1到8月份正增長拉平之后，是一個負(fù)增長。

解說：

2008年的三聚氰胺事件，不可否認(rèn)對中國整個乳品行業(yè)打擊巨大，也就是從那一年開始，從相關(guān)職能部門到企業(yè)都在發(fā)生著改變。擴(kuò)大監(jiān)測范圍，成立國家食品安全管理委員會，出臺《食品安全法》，大到政法法規(guī)，小到規(guī)定奶源和乳品加工企業(yè)的距離，一些措施不失力度。

李秉龍 中國農(nóng)業(yè)大學(xué)教授：

應(yīng)該說分工上沒有大的變化，整個協(xié)調(diào)工作變得更為明確了。從監(jiān)管上來說，國務(wù)院還有農(nóng)業(yè)部就乳品生產(chǎn)這一塊出臺了一系列的規(guī)章制度，應(yīng)該來說對于這些方面的檢測、調(diào)查、投入的力度都是在增加的。

解說：

盡管每個部門都在努力，標(biāo)準(zhǔn)不斷提高，政策從嚴(yán)從緊，但是從2008年三聚氰胺事件以后到如今，還是會有一些和奶粉有關(guān)的事件不斷上演。三聚氰氨回流市場，蒙牛公司被禁止向特倫蘇牛奶添加OMP物質(zhì)，伊利集團(tuán)生產(chǎn)的QQ星兒童奶遭攻擊。“糊精奶”、“三聚氰胺奶”、“皮革奶”、“解抗奶”，公眾對于乳制品行業(yè)的信心仍然顯得脆弱。 從政府部門來說，我們的法律還不是很完善，或者是法律還有不能夠很好地執(zhí)行這樣一些問題，還有就是我們一系列的檢測檢驗標(biāo)準(zhǔn)，我們還沒有全方位地覆蓋，在執(zhí)行過程當(dāng)中會存在一些問題，這是從政府部門來看。從企業(yè)來看，我們企業(yè)在自律方面還是有一些問題。

解說：

如今盡管讓人們恐慌的“皮革奶”并未現(xiàn)身，盡管皮革水解蛋白早就被列為禁止添加的名單，但是“皮革奶”的檢測標(biāo)準(zhǔn)究竟有沒有統(tǒng)一？檢測的范圍究竟有多大？面對內(nèi)地人蜂擁去港澳搶購奶粉的新聞，面對我國奶制品行業(yè)的現(xiàn)狀，面對消費者，今天的《人民日報》也刊發(fā)文章，提出要正視民眾的食品安全焦慮。如何恢復(fù)公眾在食品消費方面的信心，我們需要做的還有很多。

主持人：

巖松，咱們先說個題外話，你當(dāng)時在做“看日本”、“看美國”的時候，有沒有去看一看、了解一下，國外奶制品上市之前，會不會像我們一樣查里面有沒有三聚氰胺，還有皮革水解品這種東西？

白巖松：

因為我看美國的時候，專門采訪了食品藥品監(jiān)督機(jī)構(gòu)，他也面臨這樣一個問題，他不斷地用開放的方式，不僅自己在不斷地查，而且很重要地是歡迎社會各界的監(jiān)督，跟媒體進(jìn)行合作。因此，它透明和開放做得非常棒，慢慢地通過這樣一種合作，其實是建立起公眾的一種信心。因為公眾看，不光你跟我說，媒體還盯著你們，也幫著我們一塊看，所以這種信心更容易建立起來。所以這也是我們現(xiàn)在監(jiān)測機(jī)構(gòu)需要借鑒的地方，更開放、更透明。

因為我們必須面對一個現(xiàn)實，就是現(xiàn)在我們不能掩耳盜鈴說都沒有，大家就沒事了。不會，剛才我說了，“病來如山倒，病去如抽絲”，它是一個漫長的過程。你得說無數(shù)次，并且檢測無數(shù)次，最后都是清白的，最后大家的信心才能慢慢地建立起，所以在這樣的過程中，恐怕要綜合地建立大家的信心。

主持人：

昨天咱倆坐在這兒還說，內(nèi)地人為什么要去香港買，其實買的也許是質(zhì)量。昨天說也許他們的奶粉比咱們貴，也許都會買。

白巖松：

沒錯，因為這種信心，尤其在獨生子女的這種環(huán)境當(dāng)中，大家可以想像，孩子簡直是像我們的信仰一樣，所以建立信心有這種很漫長的過程，要做很多很細(xì)的工作。

比如說我特別注意到，在這次所謂的“皮革奶”風(fēng)波當(dāng)中，除了大家的這種恐慌，然后不信任之外，很重要的一點是質(zhì)疑。這種質(zhì)疑來自于哪兒呢？我們公布相關(guān)監(jiān)測文件和規(guī)范中強調(diào)，所有樣本都檢測三聚氰氨，但是這些樣本只有30%要檢測皮革水解蛋白，如果大家沒有看到這個事情的時候，可能還覺得不會去關(guān)注這個數(shù)字，但是一看到、一想到有“皮革奶”的時候，那70%沒監(jiān)測，會不會有漏網(wǎng)之魚？現(xiàn)在大家可是希望寧可錯殺一千，也別放過一個，因為拿我們當(dāng)實驗劑了。

有關(guān)部門強調(diào)經(jīng)費缺乏，可是大家又替他算了一筆賬，六千多個樣本，每個幾百塊錢到一千，全滿打滿算算一千，才六百多萬。雖然對個別部門來說六百萬是非常難的經(jīng)費，老百姓不這么想，寫文章、寫評論的人不這么想，六百萬跟全國老百姓的健康比較起來是一個小數(shù)目，所以我想我們要更透明。

在目前乳制品處于重災(zāi)區(qū)的情況下的時候要重投入，在乳制品的信心建設(shè)方面要重投入，恐怕“皮革奶”風(fēng)波出現(xiàn)之后，也要提醒有關(guān)部門，恐怕不能是30%的監(jiān)測率，要升高。因為寫這個質(zhì)疑的背后，是寫作者本身存在恐慌和不信任。

主持人：

咱們再回過頭來說，從2008年到現(xiàn)在，相關(guān)部門從生產(chǎn)到經(jīng)營，然后再到銷售，各個環(huán)節(jié)應(yīng)該說是層層加碼，出臺了很多這種檢測，但是在一篇報道面前，就這么輕而易舉地被摧跨了？

白巖松：

我剛才已經(jīng)說了，現(xiàn)在我們恢復(fù)起來一點點信心都是非常脆弱的，就像一個大病初愈的人，中醫(yī)又有一句話了“三分治七分養(yǎng)”。兩年多了，在檢測樣本當(dāng)中沒有三聚氰胺，2009年3月份以來也沒有檢測到皮革水解蛋白。大家將信將疑，可以理解，因為過去病來如山倒的巨大影響?，F(xiàn)在要慢慢地恢復(fù)大家的信心，就要不厭其煩地多批次地、不斷地這樣一種檢測，然后給大家恢復(fù)這種信心。我覺得恐怕這個密度要加大，然后不僅僅是內(nèi)地所產(chǎn)的奶粉，也包括現(xiàn)在在市場比例當(dāng)中洋奶粉比例逐漸加大，也要盯緊，不能說盯這一塊，放松那一塊，哪天那一塊要再出事，我們脆弱的信心甚至出現(xiàn)崩盤，所以在這種情況下，我覺得面對現(xiàn)實，做扎實的工作，然后加大投入。一定要出現(xiàn)這種結(jié)局，就是魔高一尺，一定要道高一丈，千萬不能出現(xiàn)的是放松警惕了，突然有一天讓大家感覺，道高一尺，魔高一丈，那個時候本來就脆弱的信心再想建立太難了。