楊楨

近日，一條由北京積水潭醫(yī)院燒傷科主治醫(yī)師“@燒傷超人阿寶”發(fā)微博懸賞5萬(wàn)元挑戰(zhàn)全國(guó)中醫(yī)脈診大師，內(nèi)容為中醫(yī)脈診妊娠是否準(zhǔn)確，并稱若準(zhǔn)確率超過(guò)80%，將不再稱中醫(yī)為偽科學(xué)。

第一個(gè)迎戰(zhàn)者是北京中醫(yī)藥大學(xué)副教授楊楨，他寫了一份迎戰(zhàn)備忘錄后，卻因與阿寶意見不合，暫時(shí)退出。

14日9時(shí)18分，阿寶轉(zhuǎn)發(fā)微博稱：“楊楨醫(yī)生接受我們提供的專業(yè)人員設(shè)計(jì)的脈診驗(yàn)孕方案”。

楊楨為何要迎戰(zhàn)?中醫(yī)“把脈驗(yàn)孕”到底靠不靠譜?帶著讀者關(guān)心的問(wèn)題，華商報(bào)記者專訪了楊楨。

1中醫(yī)為何迎戰(zhàn)西醫(yī)?

華商報(bào)：為何要迎戰(zhàn)?

楊楨：阿寶這個(gè)人經(jīng)常會(huì)拿一些事來(lái)黑中醫(yī)，他們輪流黑，以前我都不理，這次我的學(xué)生傳微信給我看，問(wèn)我是否迎戰(zhàn)，我說(shuō)這回就理一次吧，我不想讓他們“黑”中醫(yī)。

華商報(bào)：我看您還專門為此寫了一個(gè)像論文的備忘錄?

楊楨：他批評(píng)中醫(yī)不正規(guī)、不科學(xué)，所以我就找來(lái)國(guó)家自然科學(xué)基金標(biāo)書，用科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)寫。

華商報(bào)：在備忘錄中有預(yù)算資金59萬(wàn)元，平均檢測(cè)一位孕婦要5709.6元，怎么會(huì)要這么多錢?

楊楨：前期找病例需要相關(guān)成本。另外，找一些人也需要支付工資，還有相關(guān)醫(yī)療檢查費(fèi)用，還有一些機(jī)會(huì)成本和風(fēng)險(xiǎn)比例也要算到里面。

華商報(bào)：為什么您設(shè)計(jì)的驗(yàn)孕人數(shù)是104例?

楊楨：這是專業(yè)的選擇，這類研究設(shè)計(jì)在大學(xué)有專門的課程，這個(gè)數(shù)字是最經(jīng)濟(jì)的。

華商報(bào)：我看阿寶對(duì)您的要求不很贊同，這是您退出的原因嗎?

楊楨：我沒退出，我在觀望。前幾天阿寶說(shuō)我的備忘錄一條都不接受，如果我不答應(yīng)他，就讓我退出。但我可不能放棄，好不容易和他約上了。如果他提出比我更好的標(biāo)準(zhǔn)，我還是要迎戰(zhàn)的。但如果他把標(biāo)準(zhǔn)降到無(wú)限低時(shí)，大家可能都清楚了，這還是科學(xué)嗎?

華商報(bào)：據(jù)說(shuō)一家公司已在做方案了，那么目前有進(jìn)展嗎?

楊楨：這是之前阿寶委托媒體人王志安做的方案，但配套方案還沒出來(lái)，就是找什么醫(yī)院、到哪里找病例、哪些人來(lái)組織等。我的就是配套方案，如果不用我的，就期待阿寶拿出他的方案。

2把喜脈準(zhǔn)不準(zhǔn)?

華商報(bào)：中醫(yī)把脈準(zhǔn)確度有多少?能達(dá)到阿寶提出的80%嗎?

楊楨：現(xiàn)在條件下準(zhǔn)確度非常高，但也要看中醫(yī)自身水平，如果是我，80%肯定沒問(wèn)題。

華商報(bào)：您覺得中、西醫(yī)哪個(gè)更準(zhǔn)?

楊楨：中醫(yī)診斷依賴的是物理方法，西醫(yī)診斷依賴的是化學(xué)方法，看起來(lái)物理方法感覺粗糙一點(diǎn)，但也不能這樣比較。目前中醫(yī)也在利用HCG(絨毛膜促性腺激素HCG，是婦產(chǎn)科醫(yī)生常用的“妊娠試驗(yàn)”)等科技手段完善脈診。

華商報(bào)：把脈還能診斷什么?

楊楨：非常多。比如發(fā)燒、腸胃病、心臟病、高血壓等，還有所謂的絕癥都能診斷。

華商報(bào)：哪種病無(wú)法把脈?

楊楨：很輕微的病，比如肚子脹氣，把脈就不明顯。但中醫(yī)必須得先診脈，把大病早早地診斷出來(lái)?？傮w來(lái)說(shuō)，中醫(yī)脈診的基本特征就是病越重，脈象上的反應(yīng)越明顯。

華商報(bào)：懷孕是怎樣的脈象?楊楨：懷孕的脈象叫滑脈，比如一條繩上串著幾個(gè)珠子，你摸繩子和珠子的感覺不一樣，珠子摸上去有一種滾珠感，而繩子要細(xì)一些，懷孕的感覺就像摸珠子。

3中西醫(yī)有啥區(qū)別?

華商報(bào)：如何看待中西醫(yī)之間的關(guān)系?

楊楨：中西醫(yī)是相互取長(zhǎng)補(bǔ)短的，并不矛盾。給你講一個(gè)道理，我的兩個(gè)哥哥都是西醫(yī)，我岳母是西醫(yī)的護(hù)士，我的愛人是針灸師，我們?nèi)易谝黄?，也不?huì)因?yàn)檫@個(gè)打架。

華商報(bào)：聽說(shuō)中醫(yī)比西醫(yī)能更早發(fā)現(xiàn)疾病?

楊楨：對(duì)，這是中醫(yī)的強(qiáng)項(xiàng)。比如一個(gè)糖尿病人在10月抽血發(fā)現(xiàn)血糖高，但他在3月到5月時(shí)血糖都正常，其實(shí)他有非常多的表現(xiàn)，可能他的癥狀在幾年前就出來(lái)了。而西醫(yī)只按指標(biāo)異常來(lái)判斷，前面正常時(shí)都不稱為病。而中醫(yī)會(huì)把他在前期的表現(xiàn)也稱為病，這會(huì)防患于未然。

華商報(bào)：可以理解西醫(yī)是看比較嚴(yán)重的病，而中醫(yī)是看比較輕微的病嗎?

楊楨：不是這樣的，急重病和普通病中醫(yī)都看。但由于現(xiàn)在技術(shù)的發(fā)展，西醫(yī)把急診病人接過(guò)去了。有些中醫(yī)可以接急診病人，但由于環(huán)境原因，中醫(yī)發(fā)展較慢。

4中醫(yī)可信度沒西醫(yī)高?

華商報(bào)：有人認(rèn)為西醫(yī)有量化標(biāo)準(zhǔn)，而中醫(yī)沒有，所以中醫(yī)可信度沒西醫(yī)高，您怎么看?

楊楨：這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，事實(shí)上中醫(yī)是經(jīng)驗(yàn)性的學(xué)科，因?yàn)樾枰蕾嚱?jīng)驗(yàn)，需要非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)赜?xùn)練學(xué)生，所以至今還是師帶徒的方式。但這種訓(xùn)練也因人而異，有人比較聰慧，出師較快，也有人因?yàn)椴贿m合，可能一輩子都訓(xùn)練不出來(lái)。

而西醫(yī)認(rèn)為人為干預(yù)不可靠，就轉(zhuǎn)化使用儀器判斷疾病，然后按化驗(yàn)單的數(shù)據(jù)開藥。

西醫(yī)的學(xué)生只要學(xué)什么病要看什么化驗(yàn)單、根據(jù)化驗(yàn)單結(jié)果開什么藥。導(dǎo)致嚴(yán)重依賴檢驗(yàn)，而對(duì)醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)需求顯得不那么重要。這也是西醫(yī)和中醫(yī)的區(qū)別之一。而依賴檢驗(yàn)，會(huì)造成醫(yī)療資源浪費(fèi)，還會(huì)增加病人醫(yī)療費(fèi)的支出。

華商報(bào)：要訓(xùn)練多久才可以讓一個(gè)成熟的中醫(yī)出師?

楊楨：學(xué)校培養(yǎng)學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)是5年到7年，現(xiàn)在增加到一個(gè)碩士生需要8年，這和西醫(yī)相同。但我個(gè)人認(rèn)為，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。一個(gè)醫(yī)生要訓(xùn)練到屬于10%的好大夫范圍內(nèi)，需要訓(xùn)練到40歲。而在西醫(yī)角度，在10年中，20個(gè)人里可以訓(xùn)練出一個(gè)優(yōu)秀的大夫。

華商報(bào)：網(wǎng)上說(shuō)的癌癥能用中醫(yī)調(diào)養(yǎng)好，是真的嗎?

楊楨：其實(shí)這方面現(xiàn)在最好的例子是我和西醫(yī)合作的例子，我和軍區(qū)總醫(yī)院的大夫合作肝癌方面的診療，他的肝癌病人治療一個(gè)階段后，都到我這里來(lái)調(diào)養(yǎng)，所以原來(lái)可以活三個(gè)月、半年的，現(xiàn)在活三年、五年的例子很多。