長期從事犯罪心理和青少年心理問題研究的中國人民公安大學(xué)教授李玫瑾表示，針對幼兒園虐童事件，最應(yīng)反思的是幼兒護(hù)理的現(xiàn)狀。

11月25日，北京朝陽警方發(fā)布情況通報(bào)稱，11月22日，有朝陽區(qū)紅黃藍(lán)新天地幼兒園幼兒家長報(bào)警稱，懷疑其孩子在幼兒園受到教師侵害。11月25日，涉事幼兒園教師劉某某（女，22歲，河北省人）因涉嫌虐待被看護(hù)人罪已被依法刑事拘留。公安機(jī)關(guān)正在進(jìn)一步工作中。

針對虐童事件，李玫瑾認(rèn)為，所有的處罰都是事后的救濟(jì)，兒童保護(hù)的重點(diǎn)應(yīng)通過完善的機(jī)制進(jìn)行事前預(yù)防。而兒童教育要強(qiáng)調(diào)性保護(hù)，目前絕大多部分家長對孩子的安全教育或性教育處于空白。

李玫瑾還認(rèn)為，對幼兒最好的保護(hù)是親人的照顧，她呼吁立法給產(chǎn)婦三年產(chǎn)假，“期間要確保工作單位不辭退，要發(fā)基本工資。”

如何看待國內(nèi)目前的幼兒護(hù)育現(xiàn)狀？如何厘清虐童事件背后深層次原因？在防治虐童一事上有何他山之石？澎湃新聞就此專訪了李玫瑾。

反思：幼兒護(hù)理各方是否有足夠耐心

您如何評價近期發(fā)生的幼兒園虐童事件？

李玫瑾：涉事老師需要為其惡劣的行為承擔(dān)相應(yīng)的法律責(zé)任。但我們不能僅僅把目光盯在處罰老師身上，這一事件值得我們反思幼兒護(hù)理存在的問題，需要引起我們?nèi)ブ匾晝和Ｗo(hù)，在養(yǎng)育孩子方面，我們的家長、教育機(jī)構(gòu)、社會是不是都給夠了耐心和時間。

在您看來，孩子在哪些環(huán)境下容易遭遇侵害？ 

李玫瑾：在親人視線范圍之外，幼兒都容易遇到各種危險。由于孩子弱小，稍有考慮不到便會有威脅出現(xiàn)。如街上容易被拐賣，甚至小區(qū)里的電動車也有危險。當(dāng)孩子被外人照顧時，如果照顧者不負(fù)責(zé)、缺乏專業(yè)性、甚至品行有問題，如在不規(guī)范的幼兒園，或單獨(dú)交給關(guān)系很陌生的保姆，那么，孩子隨時會受到傷害。

對于幼兒機(jī)構(gòu)來說，需要進(jìn)行怎樣的監(jiān)管？

李玫瑾：幼兒園等教育機(jī)構(gòu)要出臺具體、健全的管理?xiàng)l例。比如，老師和孩子的比例，一個老師最合理的配置三個孩子，最多管五個。再比如，對于幼兒園的管理者應(yīng)該嚴(yán)格要求，設(shè)立園長負(fù)責(zé)制，如果發(fā)生兒童受侵事件，就要追責(zé)，不能無責(zé)任。

孩子三歲之前應(yīng)該由母親自己來帶”

您如何看待目前的幼兒護(hù)育問題？

李玫瑾：對幼兒最好的保護(hù)是親人的照顧，如果是專業(yè)看護(hù)機(jī)構(gòu)也要完善監(jiān)督機(jī)制。幼兒護(hù)理，最自然且合理的人就應(yīng)該是親人。如今，孩子的養(yǎng)育已經(jīng)演變成一項(xiàng)社會化的工作：家長都把孩子交給老人，放到托兒所，交給保姆，這些方式有很多潛在危機(jī)。

十年前，我就曾提出過，母親的產(chǎn)假應(yīng)該是三年。因?yàn)槿龤q之前很多孩子說話不利索，在這一情況下，把孩子交給陌生人，發(fā)生了什么事情你是不知道的。所以在孩子三歲之前應(yīng)該由母親自己來帶。在孩子三歲以后，應(yīng)該去幼兒園發(fā)展他們的社會性，結(jié)交朋友，養(yǎng)成規(guī)矩。

國內(nèi)的兒童教育存在怎樣的差距和問題？

李玫瑾：在孩子上了幼兒園階段，最重要的就是要對幼教的把關(guān)，這是最難的工作。在發(fā)達(dá)國家，幼教的工資特別高，學(xué)歷上甚至需要博士學(xué)位。因?yàn)樵诤⒆尤龤q之前，你要具有讀懂孩子心理的能力，必須具有優(yōu)秀的人品和專業(yè)的能力。

我們現(xiàn)在的幼教屬于中等職業(yè)教育，有的地方可能達(dá)到了本科教育。但不能只考察分?jǐn)?shù)，而忽視了考察性格和人品。

兒童所遭遇的侵害，除了看得見的傷害，還有哪些傷害？

李玫瑾：還有大量看不見的傷害，譬如：言語恐嚇、視線威嚇、忽略不作為、言語暴力等，很多時候很多事情都無法被發(fā)現(xiàn)。比如，如果孩子在幼兒園被喂藥，家長總不能每天帶著孩子去體檢、驗(yàn)血吧。所以，成年人一定要清楚：保護(hù)兒童、尤其是幼兒是成年人的重要責(zé)任。我們必須完善相關(guān)制度和規(guī)定。

入園之前就要開始性教育

在一些新聞報(bào)道中，對兒童或幼兒性侵害的問題也較為突出，想請教的是，兒童性教育應(yīng)該從何時開始？如何才能防止孩子遭遇性侵？

李玫瑾：兒童性教育應(yīng)該從孩子離開母親視線的那一刻開始。在孩子幼小的時候，你不能離開他，當(dāng)你放他到幼兒園之前，你就要開始對進(jìn)行安全教育。

比如，母親在給孩子洗澡的時候，會拿毛巾擦他的身體，在這個過程當(dāng)中，要告訴哪個部位除了媽媽之外誰都不能碰，如果有人摸，要悄悄的告訴媽媽。

也有人對兒童性教育的尺度問題提出質(zhì)疑，您怎么看？

李玫瑾：性教育不是生殖器的教育。有些少兒讀本把人的生殖器畫的特別大，讓一小孩去看那種東西，不是很荒唐嗎？甚至還把有關(guān)青春期的性教育畫在兒童性教育讀本上，家長當(dāng)然無法接受。這個尺度需要專家審核。

性教育是一個過程，它是有幾個階段的。青春期的性教育是性行為教育，但兒童性教育則要強(qiáng)調(diào)性保護(hù)。比如，要告訴孩子隱私部位不能碰，泳衣遮的地方不能給人看等等。

另一個現(xiàn)實(shí)的問題是，許多父母不愿開口教孩子有關(guān)性的自救自護(hù)知識。當(dāng)下的家長在性教育觀上存在怎樣的誤區(qū)？

李玫瑾：目前，絕大部分家長對孩子性教育或者安全教育都是空白的。很多家長會問：怎么跟孩子開口？會覺得這樣的話沒法跟孩子說。

其實(shí)，孩子的性教育不是要開口跟孩子說什么，而是要通過很自然的方式去告訴孩子，要說一些具體的操作方法，一些動作示范。比如，如果有男老師讓女孩子去辦公室，你要告訴她要讓其他同學(xué)陪著一起去。

吁立法“三年產(chǎn)假”

針對虐童行為，我國刑法早已作出規(guī)定，如故意傷害罪、虐待罪等。刑法修正案（九）將虐待老幼病殘等行為入刑，情節(jié)惡劣的，處三年以下有期徒刑或拘役。這一處罰力度如何？

李玫瑾：不能靠處罰來解決兒童保護(hù)問題，所有的處罰都是侵害發(fā)生之后，不構(gòu)成傷害就無法處罰。其實(shí)，兒童保護(hù)的重點(diǎn)是建立一些完善的機(jī)制來預(yù)防，要把保護(hù)放在事前而不是事后。

當(dāng)然，也有人覺得處罰可以威懾，但很多時候會面臨著發(fā)現(xiàn)難，取證難的困境，犯人都抓不著，怎么談處罰？ 

所以，兒童保護(hù)的法律條例要靠我們不斷去健全，但落腳點(diǎn)還是應(yīng)該放在事前預(yù)防。也就是說，作為成年人要告訴孩子怎么保護(hù)自己。

但如果僅從兒童保護(hù)的立法角度，還有遞進(jìn)空間嗎？

李玫瑾：我的呼吁很簡單，關(guān)于立法，要給母親三年的產(chǎn)假。像國外，無論歐洲、加拿大、美國、澳洲，一般都規(guī)定，母親可以有三年的生育假。我們完全可以考察一下世界各國的做法。

我覺得，在孩子三歲以下，應(yīng)該給母親更多的時間，給母親的時間就是給社會時間，社會上的每一個人都要生養(yǎng)，每個人也會因此受益。

在此之前，我也曾在網(wǎng)上想呼吁向人大代表提議給產(chǎn)婦三年的產(chǎn)假，但很多人質(zhì)疑，說這三年產(chǎn)假期間，誰給她們發(fā)工資養(yǎng)孩子。所以，如果要立法的話，生育假期間要確保工作單位不辭退，要發(fā)基本工資。因?yàn)槿魏我粋€孩子都不是家庭內(nèi)的事件，孩子是國家的財(cái)富，決定一個國家未來的水準(zhǔn)。

根據(jù)您的觀察，國外是如何防治虐童事件？有何值得借鑒之處？

李玫瑾：很多國家都規(guī)定，只要成年人有過侵犯兒童的行徑，都不準(zhǔn)再從事和兒童相關(guān)的工作，而且在兒童活動區(qū)域都要回避。比如，韓國對性侵兒童的初犯和再犯實(shí)行化學(xué)閹割、電子腳鐐等防范措施，也是值得借鑒的。

當(dāng)然，目前我們國家也開始逐步完善，比如，前段時間，上海閔行法院出臺規(guī)定，將建立性侵罪犯黑名單，禁止罪犯從事與兒童密切接觸行業(yè)。

（原標(biāo)題：專訪李玫瑾：幼兒護(hù)育應(yīng)完善事前預(yù)防機(jī)制，強(qiáng)調(diào)“性保護(hù)”）